阿根廷风暴

标题: [模拟战]当今足坛，世界杯和冠军杯哪项赛事的水准更高？ [打印本页]

作者: Romiforever 时间: 2009-1-1 16:26
标题: [模拟战]当今足坛，世界杯和冠军杯哪项赛事的水准更高？
当今足坛，世界杯和冠军杯哪项赛事的水准更高？反方（比赛选手队，支持冠军杯，发贴颜色请标蓝）正方（有爱人士，支持世界杯）

比赛规则 ·比赛双方1月1日20点前提交立论，文字上限5000字。 ·1月1日晚20：00至23：00为辩论时间，双方根据首日的立论和对对方的之一展开自由辩论。自由辩论每方帖子数不限，每帖文字上限600 字），超出600字作废。但所有事实性论据作为引文（使用quote格式）的，不计入字数。 ·比赛中允许使用图片、视频作为论证工具。每场每方可以使用5份视频资料，不计入字数。超出5份后每份视频将被计算入字数，且每份增加100字（第6份被计为100字，第7份200字、以此类推）。 · 1月2日为总结陈述日，双方应在1月3日周一凌晨00:00前提交本方总结陈述一篇，文字上限3000字，超出作废，引用对方言论（使用 quote格式）不计入字数。 ·正方采用黑色字体，反方采用蓝色字体，以方便观战。 ·比赛过程中不得恶意人身攻击以及爆粗口，但是只要不是明显人参公鸡，挤脓带血的围绕辩题开展的攻击性语言将被允许！ ·裸奔法案：平行观战帖中发言的网友如果受到战帖中某一方的邀请，可以以裸奔者的身份成为这一方的参赛者。每场比赛每方只有一次邀请裸奔者的权利。裸奔者须来源于平行观战帖，邀请者可以为裸奔者提供卡路里作为参赛费用。当一方决定邀请一位裸奔者成为队友时，须pm“超狗工作组”进行确认。自确认之时开始裸奔者在当场比赛中享有比赛选手的一切权利。比赛结束后裸奔者将失去参赛选手身份，直至下一次被选中为裸奔者。仍然具备参赛资格的参赛选手不能进场裸奔。 ·各参赛方出一名（非参赛）人员组成裁判团，总计7人，每场比赛参赛双方裁判自动回避，故每场比赛由5人裁判团参与投票决定比赛结果，票数多方为胜方。评委根据双方在比赛中展现的足球知识、论证说服力、激情与爱来评判胜负。比赛设最佳辩手观众投票帖，在最佳辩手中得票领先的选手将得到1票最佳辩手票。若最佳辩手出现票数相等的情况，得到观众投票的辩手将获得最佳辩手称号。

[ 本帖最后由 Romiforever 于 2009-1-1 16:30 编辑 ]

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-1 19:32
几个问题：

1，水准包含的因素，是否除了竞技水平之外，还纳入影响力、经济因素、组织水准等；

2，竞技水平的意涵，包含哪些因素——观赏性，对抗性，战术应用，风格构成，球星质量，球队水平等等；

3，在以上两个关键词“水准”及“竞技水平”中，各子要素的权重，比如竞技水平在赛事水准中占多大重要性，比如对抗性在竞技水平力占多大重要性？

4，我方主要在哪些点上重点用力？

作者: joakja2008 时间: 2009-1-1 19:35
水准包括参赛球队的质量就是参赛球队的实力
具体了就是世界杯的鱼腩球队多还是冠军杯的多

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-1 19:36
这个鱼腩是相对性的，你如何判断是世界杯的鱼腩更鱼，还是冠军杯的鱼腩更鱼……

作者: joakja2008 时间: 2009-1-1 19:38
那就只能够看球队的历史以及球队的在这次大赛的战绩了
鱼腩的确是个相对性的概念

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-1 19:40
想起一个阿贵或许很擅长，但又挺重要的点——同样的球员在国家队和俱乐部能发挥出多高的水准对他所在的队有很大影响。

我感觉上，大部分球员在国家队发挥要差于俱乐部，比如梅西、C罗、皮耶罗、劳尔等人，建议阿贵留意一下，把你熟知的、那些很有代表性的、在国家队发挥欠佳的球星罗列一下。

如果大多数球员在俱乐部发挥好于国家队，哪世界杯水准很难说比欧冠高。

作者: joakja2008 时间: 2009-1-1 19:46
特雷泽盖
C罗
小罗
迭戈`米利托克鲁斯 LUCHO 坎比亚索

皮耶罗考虑到拿了世界杯可以无视

[ 本帖最后由 joakja2008 于 2009-1-1 19:50 编辑 ]

作者: 穿红靴子的猫 时间: 2009-1-1 19:52
1 冠军杯比世界杯更能实现资源优化配置

2 冠军杯比世界杯的赛制安排更为合理

1）世界杯东道主制的弊端VS冠军杯小组赛+主客场淘汰制
2）世界杯过度密集赛事VS冠军杯赛程分散（当然，要承认一点，因为冠军杯通常在周中进行，所以竞技水平还是会下降的。然而，首先这个一周双赛的密集度也不如世界杯。其次，当有冠军杯比赛任务的时候，通常情况下球队都会选择联赛保留实力。也就可以把因疲劳而导致的竞技水平下降降低到最小。而世界杯，除非小组提前出线，否则任何一场都不可疏忽，不可放弃。）

3 冠军杯比世界杯受非技战术影响小

我想到的一点儿，先贴上，格格你们帮着看看

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-1 19:55
joakja，你留意一下那些硬数据——比如收视人数，参赛奖金，广告收入等等。然后把数据提炼放上来吧。

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-1 19:56
这里就是一个头脑风暴，大家可以畅所欲言，有任何点子和想法都可以发上来，不管成熟不成熟。

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-1 20:02
标题: 冠军杯要比世界杯有更高的战术水平和成熟度
原因：

1，球队训练时间，冠军杯远远超过世界杯；

2，球队比赛机会，冠军杯远远超过世界杯；

3，训练水平、设施、医疗等后勤部门，俱乐部更为强大和专业；

4，球员可以全球选材，世界杯参赛球队往往在几年内变化很大，而选材仅限于国内，某些位置很难得到弥补；

5，冠军杯对球员收入影响很大，能激起他们很大的热情；

6，冠军杯赛程分布在联赛中间，这其实有优势——球员处于良好状态（而不是像世界杯一个赛季结束太疲劳）；冠军杯赛程更长，有主客场，一个球队有更长时间调整到最好状态；

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-1 20:15
标题: 解剖世界杯所谓“影响力”
足球作为和平时期的战争，世界杯作为代表主权国家的竞技赛事，很大程度上，世界杯的魅力是由国家代表队所激起的民族主义激情带来了。（韩国与日本，阿根廷与英国，阿根廷与巴西等等）

我猜对方会说，为国效力，球员能焕发更大的斗志和激情，但这一点其实没有任何切实证据。阿亚拉在一次访谈中提到阿根廷人的报国热情时说过——我们不像其他有的国家球队，一有国家队比赛就抱怨，说，他妈的又要长途旅行，假期又泡汤之类。

可见，有的国家球员也并不是那么喜欢国家队比赛的，比如荷兰、西班牙都曾有很严重的内耗问题。（这个需要具体实例支持，请刘老师和阿贵帮忙）比如06年世界杯卡洛斯系鞋带事件，02年世界杯中国球员参与赌球等等，更不要说很多球员为了俱乐部明确表示拒绝国家队。

顺带这个话题，对方肯定会提到，球员来自一个国家肯定比来自五湖四海的俱乐部容易磨合。但这也是站不住脚的。因为国家只是一个人身份属性的一种。决定找个人思维方式和行为的还有很多其他不弱于国家甚至远强于国家的身份属性。

比如来自不同阶层（卡卡和小罗？），不同宗教（一个伊斯兰教徒和一个犹太教徒或基督教徒差异大还是一个来自西班牙和阿根廷的同为天主教的球员差异大），不同地区（马德里和加泰罗尼亚），不同文化水平，这些造成的差异和隔阂可能要比来自一个国家带来的影响更大。

就像诺贝尔经济学家阿妈蒂亚.森所言，分类的差异，只是取决于背景，没有任何证据表明，国家特性要比宗教、阶层等因素更能影响一个球员跟另一个球员之间的磨合。

[ 本帖最后由燕然未勒于 2009-1-1 20:29 编辑 ]

作者: joakja2008 时间: 2009-1-1 20:16
世界杯4年1次各个国家都非常重视
世界杯奥运 F1是世界三大赛事而冠军杯不是
欧冠年年有打不好今年明年还可以重新来

[ 本帖最后由 joakja2008 于 2009-1-1 20:28 编辑 ]

作者: 穿红靴子的猫 时间: 2009-1-1 20:22
4，球员可以全球选材，世界杯参赛球队往往在几年内变化很大，而选材仅限于国内，某些位置很难得到弥补；

点头，俱乐部的球员配置是可以人为选择的，是根据你的需要购买和安排位置的。而国家队则是上帝优先选择，给你个范围之后你再量才取用。这势必造成两个弊端。

第一，就像格格说的，有些位置缺人，比如葡萄牙就是缺中锋，你不能去别的国家抢一个过来，改国籍毕竟是少数。这样肯定要影响竞技水平。

第二，同一个位置高手很多，但是国家队只有这么一个，于是肯定有世界级的球员因为战术或者什么其他原因坐在替补席上。一个曾经被说烂了的话题，看到艾玛尔场场坐在替补席上，你不觉得这是个令人心痛的浪费么？

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-1 20:28

原帖由 joakja2008 于 2009-1-1 20:16 发表
世界杯4年1次各个国家都非常重视
而且世界杯是仅次于奥运会的大赛

欧冠年年有打不好今年明年还可以重新来

重视程度跟水准没必然联系。或者说重视程度在影响水准的各要素里排名太靠后。

而且冠军杯也不是谁都可以从来的，很多球队挤进去并不容易。

只有少数球队才是常客。

而常客更是让冠军杯质量提高的正面因素——这相当于，你不断地尝试做一件事，总会越来越有心得，越来越熟练。就像红军在欧洲赛场那样。

[ 本帖最后由燕然未勒于 2009-1-1 20:30 编辑 ]

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-1 20:39
标题: 冠军杯和世界杯平均球员质量
前者都是有几大联赛最强的队伍构成，几乎网罗了大部分欧洲乃至世界最好的球员。

而世界杯，很多二三流国家队，却有大量来自主流联赛的替补、乙级联赛或者边缘联赛的球员。

虽然不说来自哪些联赛的球员一定水平差，但是总体比较，肯定不能说比来自个联赛最好球队的球员好。

作者: 潘帕斯小牛牛 时间: 2009-1-1 20:45

四年一度的世界杯是这个星球上最重要的赛事吧,其收视率,影响力等等各个方面都是冠军杯所不可企及的,届时整个世界都为之狂欢.
世界杯的赛制是进入淘汰赛之后就是生死之战(没有主客场),各个球队为了晋级都不能犯任何的错误,因为更会为了这一场比赛而发挥出自己的全部状态,场面上来说应该更具观赏性,而且也牵动了亿万人的心.
冠军杯虽然聚集了大量的星星,但其影响力绝对无法超越世界杯.世界杯不仅仅是一项具有娱乐性的体育盛事,更是民族情感,宗教信仰等的寄托.如果老马的上帝之手,还有之后的连过5人,布兰克的青蛙跳,米拉大叔的世界杯绝唱,齐丹VS马特拉齐等等等等画面是发生在冠军杯上,相信过了多年以后就不会再有人津津乐道了;世界杯就不同了,那些瞬间已经定格成为永久的经典了.

作者: 潘帕斯小牛牛 时间: 2009-1-1 20:50

世界杯是所有球员都会为之拼了老命的最高荣誉

作者: 穿红靴子的猫 时间: 2009-1-1 20:56
首先我们不得不承认，欧冠在世界范围内的影响力确实无法和世界杯相提并论，比如我们邻居老太太从来不知道欧冠为何物，然而也知道02年中国队进了个“世界的杯”。

然而，在我们讨论的“水准”里，究竟“影响力”应该占多大比重？或者说，当年我们打开电视看足球并且深深为之着迷的时候，谁是不被足球本身所感动所震撼，而是被“影响力”所左右的呢？只看影响力的人，是一辈子都看不懂足球的。因此，我们还是不要远离足球去探寻那些周边的东西，让足球的事回归于足球本身上来吧。

作者: 穿红靴子的猫 时间: 2009-1-1 21:00
拼了老命会使一个球员的竞技水平提高百分之几呢？的确，四年一届，说不定有这次没下次了，我们站在世界的草坪上心情无比激动，顿时想起了爷爷的爷爷……
可是，这个球员仍然是这个球员，他的竞技水平并不能因为心情激动而发生质的飞跃，甚至还可能因为过于激动而发挥失常。所以将竞技水平的提高寄希望于影响力，荣誉感这些不可量化的东西，真的那么可靠么？

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-1 21:01
世界大部分球迷，还主要是俱乐部球迷，俱乐部绝对是第一属性的。

他们作为国家队球迷只是片段型和间歇性的。

所以对于很多国外球迷而言，还真不见得世界杯上的经典瞬间要比自己支持的俱乐部几十年甚至上百年历史上的经典瞬间多。

我相信巴萨球迷米兰球迷红军球迷皇马球迷（分别他们各自国家）绝对对自己俱乐部记忆多于他所在的国家队记忆。

作者: 潘帕斯小牛牛 时间: 2009-1-1 21:02
94年,拥有巴雷西,马尔蒂尼,科斯塔库塔,多纳多尼的如日中天的AC,不但夺得意甲冠军,而且大胜当时拥有独狼罗马里奥的BARCA,并最终拿走了大耳朵杯;但是来到玫瑰碗,纵使意大利再加上个忧郁王子巴乔,最终还是败给了他们曾经的手下败将罗马里奥手里

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-1 21:05
世界杯四年一届，但是恰恰因为这四年，很多球星都不在最佳状态了.

比如如果世界杯在05年,你会赶上一个最好的里克尔梅

如果02年提前一年,就有一个最好的贝隆v

而冠军杯就像纪录片一样,记录了很多伟大球星的整个光荣史。

作者: 潘帕斯小牛牛 时间: 2009-1-1 21:06

一届世界杯可以成就一个超级巨猩,甚至是一代球王(马拉多纳),请问冠军杯可以吗?做不到吧

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-1 21:07
巴乔是败给自己或者说命运。

作者: 潘帕斯小牛牛 时间: 2009-1-1 21:11

02年,阿根廷法国等哪个不是世界顶级球队,不照样小组未出现?
回到欧冠,那些豪门的出现率就算不到90%也有80%吧.其他两只球队,也就是拿点酬劳陪太子读书罢了.
再说说世界杯,除了那几个几十年才冒出一回当了黑马的鱼腩球队还有亚洲这几只球队,有哪只是那么容易啃的骨头???

作者: 穿红靴子的猫 时间: 2009-1-1 21:12

原帖由 潘帕斯小牛牛 于 2009-1-1 21:06 发表
一届世界杯可以成就一个超级巨猩,甚至是一代球王(马拉多纳),请问冠军杯可以吗?做不到吧

没错，世界杯成就了巨星，然后这个被成就的巨星会怎样？

很大程度上，他的命运就是，被豪门俱乐部看重，身价倍增，一阵哄抢之后，被出价最高的俱乐部买走，然后，去打欧冠。因为买得起巨星的总是豪门，而豪门通常是不会远离欧冠太久的。

那么，这说明什么？很简单，说明世界杯成就了巨星，然后在欧冠更好的使用。那么，欧冠和世界杯哪个水准更高，岂不是不言自明

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-1 21:13

原帖由 潘帕斯小牛牛 于 2009-1-1 21:06 发表
一届世界杯可以成就一个超级巨猩,甚至是一代球王(马拉多纳),请问冠军杯可以吗?做不到吧

如果没有那不勒斯的奇迹，老马光凭世界杯也撑不了球王。不然穆勒、肯佩斯这些人早成球王了。

作者: 潘帕斯小牛牛 时间: 2009-1-1 21:15

世界杯上是各种各样不同风格的对碰,南美,欧洲,非洲;而欧冠打法战术就基本上相似了

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-1 21:19

原帖由 潘帕斯小牛牛 于 2009-1-1 21:15 发表
世界杯上是各种各样不同风格的对碰,南美,欧洲,非洲;而欧冠打法战术就基本上相似了

怎么会相似，英超。西甲，意甲，德甲都有很大的不同啊

阿森纳切尔西米兰也更是不同啊

大家都是不同风格吧

作者: 潘帕斯小牛牛 时间: 2009-1-1 21:20

教练层面
牡蛎鸟不止一次说过,能作为葡萄牙国家队主教练参加世界杯将是他的一生荣耀.在欧洲豪门,可以说他想去哪只豪门俱乐部球队就绝对不愁没有下家,但是国家队主教练他能相当就当的吗?至少到现在为止,他还没这个机会.
当年的爱立信,带领着LAZIO拿下了意甲冠军(下个赛季在欧冠取得好成绩也不是什么难题),不最终还是经受不起英格兰国家队主帅的诱惑么.

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-1 21:32
标题: 多拿梅意见
多拿梅(168071713) 21:09:18
要立论我建议最好从赛会制和联赛制开始

包子的意思是，赛程最密集，越不利于状态调整。

[ 本帖最后由燕然未勒于 2009-1-1 21:40 编辑 ]

作者: 名侦探柯南 时间: 2009-1-1 22:28
非竞技因素
荣誉感和经济因素是足球人事的主要动力
1. 荣誉影响力，决定球员和教练以及观众的重视程度。这一点上世界杯应该是占优势的，尤其是在全世界范围内的影响力，这个跟球员的经济利益也挂钩的。
2. 经济因素，应该是冠军杯更占优势吧，但是关注点应该在落到球员的奖金数上的话，恐怕世界杯也差不多。这个需要数据，需要很多数据。

竞技因素
3. 赛制，我个人觉得很难比较，联赛制应该更能反映水平，但是世界杯比冠军杯的赛制优势在于同期没有受到其他比赛的干扰，球员更能全力以赴。
4. 竞技水平，这个我看冠军杯球员教练水平肯定是优势的，但是世界杯的特点在于球队之间的了解程度不高，非主流的一些东西有出其不意的效果，这也是对球队教练对足球理解全面性的一种考验。
5. 还没想到

[ 本帖最后由名侦探柯南于 2009-1-1 22:40 编辑 ]

作者: Aguero 时间: 2009-1-1 22:57
其实我对于这两者赛事还是偏向于世界杯的

但是既然我们是欧冠我就只好选择性辩论了

我的一些想法
1关于欧冠的球队水准世界杯和欧冠都各有一些强队数量也差不多但是我们要比较的就是中游球队和弱队了世界杯的弱队大多掀不起风浪比如伊朗多哥沙特而欧冠的弱队虽然也有掀不起风浪的比如巴塞尔但是总体上他们带给强队的麻烦要远大于世界杯当然了世界杯也有弱队能够掀起风浪，任何想法都能找到论据。但是欧冠是主客场制而世界杯上的弱队显然没有主场优势这一说这样一来欧冠的弱队可以凭借主场给强队带来麻烦包括主场氛围主场气候等等。而且欧冠小组赛是6场弱队发挥的空间明显大于世界杯，从这点来看竞争力方面欧冠略大于世界杯

作者: Aguero 时间: 2009-1-1 23:03
2 世界杯往往不在于球员的巅峰期经历了一年的比赛球员体力精力很难保证，当然了世界杯的荣誉感是强大的他可以促进球员为此拼杀但是02的法国阿根廷俨然就是这种现象的受害者
法国队由于荣誉饥渴度下降再加上体力下降实力完全发挥不出来情有可原，可是阿根廷队依然没有状态只能说明荣誉感不是万能的，这也是为什么大热必死的一个原因。何谓热，球队球员水平高的球员多就为热，但是如何判断实力水平高，最重要的依据就是世界杯前的那个赛季，但正是因为这些球员在那个赛季表现太好了，为俱乐部贡献的太多了，导致体力精力都完全不够世界杯上发挥了。这样一来高水平球员完全不能发挥出自己的高水平，实力大打折扣。而欧冠不一样，基本上绝大多数俱乐部都因为欧冠采取轮换制，体力精力得到最大的保证

作者: 名侦探柯南 时间: 2009-1-1 23:25

原帖由 Aguero 于 2009-1-1 22:57 发表
其实我对于这两者赛事还是偏向于世界杯的

但是既然我们是欧冠我就只好选择性辩论了

我的一些想法
1关于欧冠的球队水准世界杯和欧冠都各有一些强队数量也差不多但是我们要比较的就是中游球队和弱队了 ...

很同意

作者: 名侦探柯南 时间: 2009-1-1 23:25

原帖由 Aguero 于 2009-1-1 23:03 发表
2 世界杯往往不在于球员的巅峰期经历了一年的比赛球员体力精力很难保证，当然了世界杯的荣誉感是强大的他可以促进球员为此拼杀但是02的法国阿根廷俨然就是这种现象的受害者
法国队由于荣誉饥渴度下降再加上体力 ...

这一点肯定会是混战

作者: 菊子 时间: 2009-1-1 23:30
世界杯更重要，很简单，只有国家荣誉才是检验球星成色的最高标准，俺发言完了。

作者: 足球博士 时间: 2009-1-1 23:36
立论方面个人的想法，供参考：
1。世界杯上鱼腩比冠军杯的鱼腩更鱼腩，如中国队，严重拖累整体水平。我们可以在这方面准备详尽数据猛打。也可立论。
2。国家队只能通过现有球员组合，而冠军杯球队可以买人，在球员方面没有局限性，由此导致冠军杯的一线球队个数大于世界杯一线球队。AC，国米，拜仁，皇马，巴萨，曼联，切尔西，利物浦。世界杯上仅有巴西，阿根廷，意大利，德国，法国，荷兰六队属于一线。（个人观点）。该点正说明球星集中度高，可以网罗绝大多数世界上最好的球员。数据方面需要准备各强队在冠军杯上的成绩及各强队在世界杯上的成绩。此条可以用于立论。
3。训练方面，俱乐部的球员天天在一起训练，而国家队是集训训练，磨合程度不够。这是国家队的硬伤，可以猛打。准备各个球星在准备国家队友谊比赛时俱乐部的抱怨新闻，还有准备国家队球员为了俱乐部利益放弃国家队不重要的比赛的例子。也可立论。
4。赛程，我估计这个对手有可能会忽略。冠军杯赛程长，球队的准备长，准备俱乐部在冠军杯前储备体力的例子和相关数据。世界杯仅一个月赛程，对体力的要求太高。很多队打到后面就没体力了，严重影响比赛水平。又有不少球队为了在淘汰赛中保持体力，在小组赛中压制状态，（准备例子），也严重影响比赛的水平。这也是世界杯的硬伤！值得猛打，多准备数据。
5。赛制，冠军杯是主客场制，而世界杯是一场定输赢，导致冷门可能性大，而导致高水平球队打出高水平比赛的可能性降低。
进攻时暂时想到这些

另外，1。对手一定会从国家队有既定风格，彼此语言相通，容易磨合这方面入手，有必要事先准备。
2。对手可能会提及团结问题，上升到国家荣誉感的高度，说明球员能超水平发挥，所以请搜集国家队内部矛盾的新闻，要多，有力度。
3。对手一定会从四年一次，重要性等方面论述，请准备。
4。对手一定会从风格的多样性论述，说冠军杯风格单一。我觉得我们的论述重点应该是风格多不一定水平高，准备好各非洲，美洲球队的弱点，给予猛击。

供参考。

作者: 足球博士 时间: 2009-1-1 23:39
另外,燕然的帖子开拓了思路,命题是水准高,并没有说是什么水准,如果我们不打太极,要防备人家打太极.

作者: harabi 时间: 2009-1-2 00:03

原帖由 足球博士 于 2009-1-1 23:36 发表
立论方面个人的想法，供参考：
1。世界杯上鱼腩比冠军杯的鱼腩更鱼腩，如中国队，严重拖累整体水平。我们可以在这方面准备详尽数据猛打。也可立论。
2。国家队只能通过现有球员组合，而冠军杯球队可以买人，在球员 ...

很全面。

作者: 潘帕斯小鱼鱼 时间: 2009-1-2 00:03
冠军杯冠军和美洲杯冠军的球队哪个更强？？？

作者: 乌斯怀亚 时间: 2009-1-2 00:04
显然是世界杯，水准，不光是场上发挥好坏的简单判定，对于一个球员来说，能够在每两三天一场比赛的情况下，连续7场发挥出自身实力是一个很大的考验。另一个角度来讲，欧冠每年都有一次，纵使每次进军欧冠的队伍有所不同，大体上欧洲各强队之间已经相当熟悉，而世界杯则不然，两个强队之间很可能十几年都打不上一场比赛，这更是对一个球队教练组能力的重大考验。综上所述，水准孰高孰低自然可以判定。

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-2 00:05
博士说的几点都很经典，特别是下面需要准备的，我们下来会认真准备。

关于抓住“水准”二字打太极，这一点我就辩题跟主办方交涉过，他们的回应是——审题也是辩论的一部分。

而且我了解到，他们内部意见也很不统一，支持冠军杯和世界杯的一半一半。

再加上他们虎扑的传统风格以及我个人了解到对方几个辩手的个人特点——大多爱好广泛（其中两个热爱篮球，一个还是篮球版版主），善于调侃；

所以我估计他们肯定会把辩题扩大化，在自由辩论阶段这也很难控制。各位辩手和顾问要做好打乱战的准备。尤其要注意应对对方天马行空的思维方式。

作者: 擎天柱大哥 时间: 2009-1-2 00:15
这里居然有帖子了。我就说一下审题吧

辩论第一要素是审题。

从题目来解读可以分成二个部分。第一，当今足坛。第二，哪项赛事水准更高。

此题有个陷阱就是后半部分，一般球迷会认同冠军杯赛事水准更高，理由不说了。

但是陷阱就在这里，辩的是赛事水准而不是比赛水准，赛事包含的内容远超过比赛。

最关键的就是比赛本身，赛事组织和影响力。

所以就比较影响力和赛事组织来说冠军杯是弱势。

但是很庆幸的是有了个第一部分，当今足坛

所谓坛就是一个界定，就像文坛，棋坛，界定的就是专业领域。

也就是说如果是比较足坛里面的赛事水准，第一参考要素应该是比赛质量本身。

无论组织多好，参与人数多多，但是如果只是业余足球比赛世界杯也远没有世界八强对抗赛的比赛水准来的高（在专业角度来说）。

如果只说各项足球赛事哪项水准高那冠军杯并非好签，但是加了足坛就有利于我们了。

这就是我对题目的解读。对方肯定会着重力度在赛事组织，参与度和影响力来辩解。

我们既然知道他们的切入点了，接下来就好对付了。

至于怎么辩我先不说了，等明天再聊。

作者: 擎天柱大哥 时间: 2009-1-2 00:17
无论如何请提供近十年冠军杯平均场次和世界杯平均场次的收视率。

如果只看决赛，未必对我们有利，所以我要平均场次的

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-2 00:23

原帖由 擎天柱大哥 于 2009-1-2 00:17 发表
无论如何请提供近十年冠军杯平均场次和世界杯平均场次的收视率。

如果只看决赛，未必对我们有利，所以我要平均场次的

我们会尽量找。

作者: harabi 时间: 2009-1-2 00:23

原帖由 擎天柱大哥 于 2009-1-2 00:17 发表
无论如何请提供近十年冠军杯平均场次和世界杯平均场次的收视率。

如果只看决赛，未必对我们有利，所以我要平均场次的

收视率就没必要证明了。
冠军杯其实就是针对比较专业的球迷的，世界杯是针对大众的，肯定没法比。

作者: 续梦 时间: 2009-1-2 00:25
饿，我居然也会受邀请。

世界杯是四年一次的，全世界球迷的盛会，世界杯预选赛也是全世界的大大小小的国家都参与。我爸其他比赛都不看的，就只看世界杯，世界杯到来的时候，他会熬夜一看看几场，我都比不上。集中全世界的瞩目，集中所有球迷的热爱，代表足球世界最高荣誉最高水准的比赛。这是公认的吧？我认为辩论就是大家各陈观点各抒己见，但大家谁也说服不了谁的一种行为。当大多数人认为世界杯就是足球界最富盛名最重要最高水准的比赛时，那么它便是。你可以去问问世界上所有的球迷和球员，他们更愿意拿一个欧冠还是一个世界杯？

俺知道俺说的全是歪理，俺溜

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-2 00:27
冠军杯收视也很高的
世界杯也不是场场都搞
比如小组赛有的非洲球队或者亚洲球队比赛
球场都坐不满收视能有多少

像红魔对巴萨这样的比赛绝对堪比世界杯淘汰赛，当然这还取决与欧足联把转播权卖多贵，
别搞得欧足联太黑，卖太贵，那就没办法不过如果真是这样我们倒有开脱的里有了

关于收视率还有几句：

世界杯的时候都没有其他联赛可看
而欧冠的时候有的联赛搞不好还在打
还有联盟杯分流

而人的精力有限，不可能短时间看那么多比赛。

[ 本帖最后由燕然未勒于 2009-1-2 00:34 编辑 ]

作者: 夏朵 时间: 2009-1-2 00:30
个人认为冠军杯更有水准

冠军杯的场次比世界杯多出甚多,更考验一支球队综合实力
无论稳定性,爆发性与偶尔性都有着较均衡的要求.这样对强队弱队都要求更稳固的实力

而世界杯赛事的比赛场次少,所以有着更多偶尔与运气的成分
使得弱旅也能得到更多的机会,也就会因此一定程度降低世界杯水准

就好比乒乓比赛,11分制的偶然性是远远大于21分制,生死往往会在1,2分之间

[ 本帖最后由夏朵于 2009-1-2 00:32 编辑 ]

作者: harabi 时间: 2009-1-2 00:51

原帖由续梦于 2009-1-2 00:25 发表
饿，我居然也会受邀请。

世界杯是四年一次的，全世界球迷的盛会，世界杯预选赛也是全世界的大大小小的国家都参与。我爸其他比赛都不看的，就只看世界杯，世界杯到来的时候，他会熬夜一看看几场，我都比不上。集中 ...

谁都知道高考最重要，但是不是谁都能在高考中发挥出自己的最好水平呢？重视度和影响力是一方面，但水平是另一方面的事。

作者: 擎天柱大哥 时间: 2009-1-2 01:03

原帖由续梦于 2009-1-2 00:25 发表
饿，我居然也会受邀请。

世界杯是四年一次的，全世界球迷的盛会，世界杯预选赛也是全世界的大大小小的国家都参与。我爸其他比赛都不看的，就只看世界杯，世界杯到来的时候，他会熬夜一看看几场，我都比不上。集中 ...

获得过世界杯的人会告诉你他要冠军杯，获得过冠军杯的人会告诉你世界杯。

不过别忘了，一个是国家荣誉和个人荣誉，一个仅仅是俱乐部荣誉和个人荣誉。这其中的差异自然不言而喻。所以球员回答世界杯也无可厚非。

但是荣誉代表的载体不能代表赛事水准的高低。就像费德勒拿了那么多冠军还要去参加奥运会一样，你说是奥运会的赛事水准高还是四大满贯高？

只要是爱国的人都会希望为国家去战斗，当然不是所有人都爱国，这也是为什么不是所有职业球员都去参加奥运会的原因之一。

另外还有一点是世界杯4年一次，冠军杯每年都有机会，获得荣誉的机遇度高低决定了荣誉的珍贵度但不代表赛事水准高低。

就像一块历史遗留下来的石头100年才展出一次，和一个每年都会展示一次钻石展。你会选择看哪个展览？

但是如果前一个展览是对市民大众开放，谁都可以来，而后面一个是有严格限制参观人员的要求，那么从专业领域来说两个展览的水准哪个更高？

你说是普及型展览水准高呢，还是钻石展水准高？

机遇的珍贵度不能掩盖展览或者比赛本身的水准和质量，从任何一个专业领域来说，赛事水准的衡量标准第一的就是比赛质量。论总体比赛质量，任何一个人都不得不承认是冠军杯不是吗？

[ 本帖最后由擎天柱大哥于 2009-1-2 01:18 编辑 ]

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-2 01:08
要说影响力，很多世界高档品牌，比如Maserati、Estée Lauder 、Tiffany、Hennessy ……很多人未必听过，也不爱像脑白金那样铺天盖地做广告，但是……

作者: 2die4 时间: 2009-1-2 01:34
个人看法: 水准跟影响力和重视程度没有直接关系.
世界杯就是个春晚, 大家关注水平就必定高?
另外就算是重视程度, 球员也很清楚: 俱乐部是安家立命的本钱, 世界杯表现差无所谓, 俱乐部表现不行, 可有饭碗之虞.

作者: 2die4 时间: 2009-1-2 01:37
世界杯出过斯基拉奇, 萨伦科这样的流星射手王, 可以其结果有很大的偶然性, 未必是实力的正常反映.

作者: 擎天柱大哥 时间: 2009-1-2 01:46
刚查到一个非常不好的消息。

世界杯年的金球奖和世界足球先生都是世界冠军球员获得，这可能是对手利用的有力武器。

两大权威机构的如此倾向性，确实能作为世界杯是足坛最高水准赛事的一个证明

[ 本帖最后由擎天柱大哥于 2009-1-2 01:47 编辑 ]

作者: 2die4 时间: 2009-1-2 01:51
92-93欧冠改制以来(指变成大金矿引发大家空前重视), 16个赛季共出现11家冠军, 竞争超级激烈; 而世界杯至今18届冠军只在七家轮转, 可见很多球队就是个陪衬, 根本没有竞争力. 这样的赛事水准实在不能算高.

作者: 2die4 时间: 2009-1-2 01:54

原帖由 擎天柱大哥 于 2009-1-2 01:46 发表
刚查到一个非常不好的消息。

世界杯年的金球奖和世界足球先生都是世界冠军球员获得，这可能是对手利用的有力武器。

两大权威机构的如此倾向性，确实能作为世界杯是足坛最高水准赛事的一个证明

错, 86, 94的金球奖得主分别是Belanov和Stoichkov.

作者: 擎天柱大哥 时间: 2009-1-2 02:07

原帖由 2die4 于 2009-1-2 01:54 发表

错, 86, 94的金球奖得主分别是Belanov和Stoichkov.

那是因为当时欧洲限制非欧洲球员不能获奖。所以才给他们

作者: 擎天柱大哥 时间: 2009-1-2 02:07
我想到一个将军招，哈哈，我们赢定了

作者: 2die4 时间: 2009-1-2 02:09
再补充一点, 欧冠16次决赛总计32个队次, 进入过决赛的俱乐部一共有16家; 而世界杯从82年开始决赛就总是阿巴法意德这五家的窝里斗.

作者: 擎天柱大哥 时间: 2009-1-2 02:10
楼上不亏是数据推理达人

作者: 2die4 时间: 2009-1-2 02:12

原帖由 擎天柱大哥 于 2009-1-2 02:07 发表

那是因为当时欧洲限制非欧洲球员不能获奖。所以才给他们

可74年也不是凯撒而是克鲁伊夫啊

作者: 2die4 时间: 2009-1-2 02:14

原帖由 擎天柱大哥 于 2009-1-2 02:07 发表
我想到一个将军招，哈哈，我们赢定了

将军? 莫非是普拉蒂尼球踢得比布拉特好?

作者: 擎天柱大哥 时间: 2009-1-2 02:14

原帖由 2die4 于 2009-1-2 02:12 发表

可74年也不是凯撒而是克鲁伊夫啊

我们说的是当今足坛，74年无论如何不能算了，所以说这是对方最有利的一个证据。我们如果有很好的破解法，那他们必输

作者: 擎天柱大哥 时间: 2009-1-2 02:16

原帖由 2die4 于 2009-1-2 02:14 发表

将军? 莫非是普拉蒂尼球踢得比布拉特好?

是闷宫将，现在不说怕有敌人偷看。明天我当面告诉版主

作者: 2die4 时间: 2009-1-2 02:17
听说那边的人都是纵横足篮两道的, 老兄莫非是要拿NBA和世锦赛作比?

作者: 2die4 时间: 2009-1-2 02:19

原帖由 擎天柱大哥 于 2009-1-2 02:16 发表

是闷宫将，现在不说怕有敌人偷看。明天我当面告诉版主

顶, 不愧是人间大炮. 保密好先.

作者: 擎天柱大哥 时间: 2009-1-2 02:19

原帖由 2die4 于 2009-1-2 02:17 发表
听说那边的人都是纵横足篮两道的, 老兄莫非是要拿NBA和世锦赛作比?

这个我早想到了，不过还不足以将死他们。我还有更毒的

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-2 10:53
对了，各位辩手和顾问注意，尽量少说中国足球。

因为对方有个常年跟踪中国足球的半专业人士。

他在虎扑的主题帖百分之九十九都和中国足球有关。

就是那个黑夜猎手。

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-2 10:55
他们肯定会将影响力扩大化，将之当成水准的重要部分。

我们就要反其道而行之，边缘化这种影响力。

因为辩题前提是“当今足坛”，我们会重点说世界杯的所谓影响力是竞技之外的，比如社会层面和经济层面的。

[ 本帖最后由燕然未勒于 2009-1-2 10:57 编辑 ]

作者: 阿古诶罗 时间: 2009-1-2 11:02

原帖由 2die4 于 2009-1-2 02:09 发表
再补充一点, 欧冠16次决赛总计32个队次, 进入过决赛的俱乐部一共有16家; 而世界杯从82年开始决赛就总是阿巴法意德这五家的窝里斗.

其实你这个论证的正是前面说的世界杯整体水平不如冠军杯，我想这个已经是显而易见的，毕竟世界杯的鱼腩要比冠军杯鱼腩的水平要垃圾得多，其他队要想夺世界杯冠军那只能是妄想。我想对手也不太可能在这个明知会输的论点上跟你纠缠的。

其实这个论题要是从世界杯和冠军杯的顶尖强队之间比水平高低，对抽到世界杯的一方或许还有得一辩。至于说，因为历届冠军杯进入决赛的球队要比世界杯多，就认为冠军杯强队的水平要比世界杯高我不认同，理由如下：

1.冠军杯是每年一次，而世界杯是四年一次。尽管世界杯到现在已经有70多年历史了，但因为四年才一届，所以到现在世界杯才总共举办20届左右，20届里诞生7个冠军我想这很正常吧？毕竟每个球队有四年时间准备，这就让偶然性降到最低，倘若世界杯也像冠军杯那样每年一次，我想诞生的冠军数绝对不止7支。

2.就如同讨论桑普拉斯和费德勒谁强一样，很多挺老桑的人，会认为老桑那个时代的整体水平强，因为进入各大满贯和大师赛决赛的球员，要比费时代多；与费相比，老桑的对手要对他构成更大的威胁。但反过来，费这个时代，他的对手对费构成的威胁要比老桑小，不是更证明费的强大，费的统治力鹤立鸡群，一枝独秀吗。

作者: 半生 时间: 2009-1-2 11:18
313说的第一点理由以一定道理，这个的话，我们可以找数据支撑，看冠军杯近20届里，有多少球队进入决赛，我想数据还是支持冠军杯更多；

第二点，其实你也只能证明费德勒的水准高，而不是赛事水准高。

作者: 阿古诶罗 时间: 2009-1-2 11:34
我第2点本来就是证明费德勒水平高，而不是证明赛事水准高。因为我对比的是世界杯顶尖强队和冠军杯的顶尖强队水平谁高，因为如果对比整体赛事水准已经不用比了，世界杯肯定不如冠军杯。

作者: 半生 时间: 2009-1-2 12:46
水准 :
①地球各部分的水平面：水准线。 ②犹“水平”。业务、生产、生活等方面所达到的程度：写作水准｜业务水准｜提高生活水准。

影响
yǐngxiǎng
〖influence;haveaholdon;tellon;affect〗∶以间接或无形的方式来作用或改变〖人或事〗的行为、思想或性质

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-2 14:11
发个小通知：

下午开始我和猫MM开始写各自的立论部分。

建议大家分开写，然后晚上七点碰头，交流在组合到一篇整的。

分开写的时候，大家尽量写自己最看重、最拿手的部分。

不用考虑追求全面，因为那样的话，到时候要改的东西就太多了。而且没必要。

目前：我准备重点写四年这个时间的不利影响和所谓的影响力部分，尽量边缘化影响力，把世界杯变成一个party。冠军杯才是竞技的最高水平。

而猫MM会写冠军杯比世界杯更能实现资源优化配置这部分吧

建议大家的立论尽量突出竞技水平，因为这是冠军杯的核心优势，也是辩题的指引方向——就像求婚说的，有“当今足坛”这个前提，以及“水准”二字的含义，辩题的指向应该主要是侧重竞技部分，只有竞技才能代表“水准”里程度提升的概念，以及紧扣“足坛”这个定语。

作者: akun 时间: 2009-1-2 15:16
说几点吧。
1. 冠军杯的获得往往带有一定的偶然性。比如99年的曼联，03年的AC，04年的波尔图，05年利物浦的大逆转，08年曼联又是靠点球。世界杯上一些强队小组赛、淘汰赛前两轮甚至不必拿出杀手锏就一路过关斩将，反过来看欧冠，淘汰赛甚至小组赛的一些比赛，哪怕对豪门来说，哪场不是刀光剑影，血雨腥风。这也间接说明冠军杯各个队伍之间强弱差距不明显，进入16强后已经可以说完全没有了鱼腩球队。各路豪强一起打拼了这么多年，知彼知己，已没有什么秘密可言。这样球员会更严格地执行部署的战术，相对而言含金量更高。
2. 冠军杯缔造了太多的经典比赛，相对而言世界杯就逊色不少，甚至比之欧洲杯仍有不足。回忆最近几届世界杯，让人印象深刻，可以载入足球历史教科书的比赛乏善可陈。
3. 辨题说了我们谈的是水准，不一定非得是比赛水平，因为在这点上辩论对手恐怕也没多少可乘之机。这个水准包括了大赛组织水准，对球迷的号召力，球员对荣誉的渴望程度等等。当然这毕竟是次要部分，不能喧宾夺主，让对手抓住了大做文章。毕竟冠军杯年年有，今年不行咱砸钱买腕，世界杯4年才一次，从心理层面上来讲显然世界杯重要性要高些。
4. 从群众基础的角度讲，冠军杯是差些。何况欧足联坚持把比赛放到天朝时间的半夜里，不是真球迷谁起来看。世界杯不一样，什么懂球的不懂球的都要出来插一杠子，歌星政客超女也要推波助澜，大家一哄而上气氛就有了。所以要尽量避免这些方面的讨论。

[ 本帖最后由 akun 于 2009-1-2 16:36 编辑 ]

作者: joakja2008 时间: 2009-1-2 16:39
既然辩题是欧冠水准高于世界杯
那就按照冠军联赛高的说
   欧冠这项一年一度的赛事何以如此叫座？尤其是赶上世界杯年，欧冠联赛决赛挤在各国忙于备战世界杯赛的时候进行，颇有雷打不动的劲头。欧洲冠军联赛与世界杯赛分别代表着两个不同足球体制和竞赛体系，按说根本没有任何可比性。但是，由于竞技水平都很高，市场利润都很大，不由人不把两项赛事往一起摆。
   当然，两大赛事各有看点
　　创办于1930年的世界杯足球赛是国际足联的专利产品，不但具有顶级水准，而且一直被作为世界足球运动普及与精英兼顾的标志性比赛。虽然国际足联大家庭从来没有实现过全家福，可是，每过4年便有近200个会员协会组织代表队参加长达两年以上的世界杯外围赛，决赛圈的角逐更是衡量一个国家或地区足球水平的标尺。无故拒绝参加世界杯赛还要受到直至停止会籍的处分。
   欧洲冠军联赛连同其前身欧洲俱乐部冠军杯赛，其历史比世界杯赛短了25年，而且只是一个大洲的俱乐部比赛。但由于那里是世界足坛最为集中的球星进口地区，盛产球星的南美和整体水平不高的非洲都将最好的球员出口到欧洲职业俱乐部，形成比世界杯赛更为密集的球星群体，因此更有看点。
   冠军杯技术含量更高
   俱乐部是一种足球企业，运用商业化手段可以解决国家队有枪缺炮的难题，球员配置易于平衡，无缘世界杯赛的喀麦隆前锋埃托奥凭真功夫，不愁在巴塞罗那没有用武之地。而国家队出战世界杯赛，往往要看能不能在同时期凑足一个实力齐整的阵容，单靠少数球星无法登上高峰。历届世界杯赛总有一些被人们看好的球队抱恨而回，人员组合中此长彼短，很容易将弱点暴露给对手。从这点来说，欧冠联赛比世界杯赛更难打，其水准理应更高。

作者: 节奏与平衡 时间: 2009-1-2 20:16
我昨天看了大家的一些论点。该注意基本都注意了。

大学时候参加了辩论赛和演讲赛，虽然成绩不佳，但是学到了一些经验。有一场辩论，我方三人都发挥不佳，最佳辩手属于对手，而我们却晋级，所以总结了几点经验。临场发挥的时候需要注意的:

1：一旦抓住对手的弱点，一定要穷追猛打，死扣不放。

2.不要跟着对方的思路走，要永远强调自己的论点，尤其是自己非常有把握的，这样至少可以保护好自己的部分领土不受侵犯。

3. 自己的立论不要太散。论据在没有需要的时候不需要太多。因为立论一多，很难保证自己的方方面面都是对的。这时候容易造成漏洞。

4. 团队配合也很重要。有时候需要决定，你到底是接着队友的讲话发挥，还是需要另开战场从其他方面同步打击对手。这些配合很难掌握。有些人说话就是风格互补很强，这样的组合将会很有攻守配合。

[ 本帖最后由节奏与平衡于 2009-1-2 20:25 编辑 ]

作者: Romiforever 时间: 2009-1-2 22:09

.

[ 本帖最后由 Romiforever 于 2009-1-2 22:15 编辑 ]

作者: joakja2008 时间: 2009-1-2 22:20

灰常鄙视LS灌水

[ 本帖最后由 joakja2008 于 2009-1-2 22:24 编辑 ]

作者: 名侦探柯南 时间: 2009-1-2 22:34
2006德国世界杯组委会主席、德国足球名宿弗朗茨-贝肯鲍尔应德新社邀请，定期为德新社撰写专栏文章。新浪体育与德新社取得战略合作，获得此专栏独家中文编译权。
　　贝肯鲍尔专栏最新一期文章回顾了德国世界杯。全文编译如下：
........
　　每个人都说，德国队要想成功必须付出更多的努力，我们必须加快攻防节奏，我们还必须增加战术的多样性，这样才能象意大利队一样成为世界杯冠军。事实上，上个赛季的欧洲冠军联赛要比这届德国世界杯更能够清晰地反映出来现代足球的内涵。切尔西与利物浦之间的半决赛，尤其是曼联与AC米兰之间的半决赛，就技术和战术而言可谓达到了最高的水平。

作者: akun 时间: 2009-1-2 22:40
这个新华社的有说服力~~虽然穆林霍这名字。。。。。。。。

穆林霍称冠军联赛比世界杯和欧锦赛更有价值

新华网巴黎９月１３日电　在英超新贵切尔西主教练穆林霍看来，欧洲足球冠军联赛要比世界杯和欧锦赛更有价值。
穆林霍目前正率领他的“多国部队”在巴黎训练，准备周二在新赛季冠军联赛分组赛Ｈ组首场比赛中挑战东道主巴黎圣日耳曼队。“这是世界上最美好的赛事，”穆林霍１３日在接受媒体采访时说，“其价值要高于世界杯和欧锦赛。”

http://news.xinhuanet.com/sports/2004-09/13/content_1978769.htm

作者: joakja2008 时间: 2009-1-2 22:42
纠正LS的LS一下应该是曼联和巴萨之间的半决赛吧

作者: 名侦探柯南 时间: 2009-1-2 22:45
那是06年世界杯后的回顾

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-2 23:07
柯南上Q 靠

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-2 23:51
已经提交立论，大家可以去看看http://bbs.hoopchina.com/read.php?tid=503991&page=e#a

站在对方的角度，觉得他们会怎么攻击这篇理论，然后请大家想好应对措辞。

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-2 23:55
最重要的是看好狗孩的立论，找到找到破绽，准备好武器，到时候呼死他们。

作者: joakja2008 时间: 2009-1-2 23:56
标题: 对方立论
世界杯是什么？

世界杯是四年一遇，流火烁金的足球大餐，是世界范围的足球盛宴，而这场盛宴为所有足球人所瞩目，为所有球迷所疯狂，每个球员都摩拳擦掌，准备大显身手，每个教练都绞尽脑汁，试图有所建树，每支球队背后，都承载着一个民族的热情与期望。1个多月的时间，60多场惊心动魄的比赛，从开门迎宾到挥手作别，仍然余味深长。

欧冠是什么？

欧冠是欧洲各国联赛豪强每年的一项比赛任务，这项任务收益可观，但也考验俱乐部的连续作战能力，于是有人万分重视，也有人浅尝辄止，有人兵不血刃，也有人得不偿失，这项赛事拖得很长，球队的状态起落，俱乐部的决策变更，转会市场的流通进出，甚至俱乐部老板们的灵机一动，都会体现在赛事中，最终有些球队抵抗住了一年赛事的疲惫，在残酷的征途幸存下来，争夺冠军，直至成为这一年的赢家。然后新赛季又来，周而复始。

当然，我不是瞧不起欧冠，但我只想问问那些每到世界杯年甚至休年假看球，每晚一场小组赛也不放过的球迷们，你们会看欧冠32强潘纳辛那科斯和鲍里索夫的比赛吗？尽管潘纳辛那科斯是堂堂正正的小组第一。

辨题是“当今足坛，世界杯和冠军杯哪项赛事的水准更高？”那就牵扯到一个问题，我们究竟该以什么评价赛事的水准？

比球星？世界杯从预选赛开始，就几乎是全人类的比赛，这个地球上没有一名球员不具备参加世界杯的先天资格，欧冠虽然也是云集欧洲联赛精英，但是所容纳足球人的范围，仍然是小巫见大巫。

比球队？我们没办法拉巴西和曼联踢一场，而且球队的名头并不说明一切，比如每年意大利北方三强在联赛开始前都会打小型杯赛，没人认为那个比赛算是高水准赛事，虽然参加者的个个是名副其实的豪门。

好吧，让我们来告诉你比什么。

论点一：人和，球员之和

我们以为，评价一项赛事，就好像评价一部电影，不是卡司多大牌，明星多耀眼，而是看他们究竟能奉献怎样的表演，正如达斯汀霍夫曼，梅丽尔斯特里普这样的演技标杆也会有烂片呈现，球星的多寡永远不是衡量一项赛事水平的核心因素，你什么时候见过“罗纳尔多朋友队”的比赛被称为高水平？比球星的名片更重要的，是他们能不能去全情投入，发挥自己的最高水平。

这正是世界杯的无限优越之处。每个踢球的人都有所图，有人为了名气昭昭，光环笼罩，有人为财源滚滚，鼓胀钱包，但至少每个球员心中，都保留一份土壤，算是单纯为了足球这项人类极致的运动，世界杯不同于那些俱乐部的商业运营，却不单能给你多余的名，也能给你过分的利，世界杯有条件把你当作超越运动的超级伟人追捧，让你频频露面颁奖典礼，时尚秀和代言酒会，更有可能让你实惠颇丰，以06世界杯为例，晋级世界杯决赛圈的３２支球队都可以得到保底的８１·６万美元，小组赛每打一场比赛就可以额外获得１６３万美元，进入十六强的球队可以获得６９０万美元，进入八强的球队奖金增加到９４０万美元，只不过不会有俱乐部主席一样的人在兴高采烈地数钞票而已，除此之外，世界杯能给的，更加是一片最神圣的舞台，仅从球员踏进比赛草坪那一刻起，他全部要想的要做的，就仅仅是单纯展示风采，把自己毫无保留地融化到比赛当中。没有一个球员不梦想在世界杯上绽放最耀眼的光芒，奉献最精彩的自己。

世界杯对于球员们来说有多重要？很重要，至少比冠军杯更重要。多少球员不惜离开更有实力在冠军杯中作为一番的球会，为了保住国家队的位置，和俱乐部闹得不愉快，只为能够搭上去世界杯的末班车？“参加世界杯是我的一个梦想，我一直盼望能够参加世界杯，梦想不被禁止，如果能入选国家队参加世界杯将是多么美好的事情。”不必问这段动情的表白来自哪一名球员，因为这句话无论从任何一名球员嘴里说出，都是如此的契合与自然。记得罗马里奥的泪水吗？记得贝克汉姆的封闭吗？又有哪一名球员，为了参加欧冠小组赛而不惜折损运动寿命？

试想世界杯的32强小组赛，哪一场比赛球员们不是博尽全力，哪一场胜负背后不是发自内心的欢笑和泪水，哪一记进球不会长久留在本国球迷记忆中？

再对比欧冠的32强小组赛，有多少比赛是豪门在轮休和练兵？有多少比赛是无力双线作战的二流球队在苟延残喘？有多少比赛是小组大势已定后的应付差事？

论点二：地利，赛事之利

世界杯是赛会制的大赛，也只有赛会制的大赛，才可以称之为一场盛宴，才能使球员短时间体现高超的竞技状态，打出高质量的比赛，而欧冠是漫长的拉锯赛程，甚至可以说欧冠并不是一项现实存在的“赛事”，只是一个名头：把一支球队拉倒另一支球队的客场踢一场球，然后告诉你这是一场欧冠的预选赛，仅此而已。所以说欧冠的归属与否，受到极大的场外因素干扰，包括伤病，转会，俱乐部变动等等，说到底比的是财大气粗，比的是医疗班子业务过硬，比的是甚至在欧足联的势力。诚然，铁人三项确实比短跑艰苦，但是铁人三项怎么会比短跑精彩？我们都知道博尔特是谁，你知道世界铁人三项的冠军是谁么？

每一个有幸举办世界杯的国家，无不在申办成功之际就举国庆贺，欢呼雀跃，然后精心准备，周密筹划，最好的球场，最好的旅店，整个国家都在为足球行方便，世界杯甚至成了政府眼中国计民生的头等大事，而欧冠呢？我想许多球迷在欧冠进入淘汰赛阶段都可能还不知道决赛地点是哪里，更多球迷不知道这个地点的申办是何时决定，又是怎么进行的，然而即使申办成功的球场，也可能连满足高水平比赛的要求都达不到。我想点球打滑，踢失冠军的切尔西队长特里，一定在心理暗暗抱怨老板阿布为何不早给自己的国家投资修建个像样的球场，至少铺上说得过去的草皮！

抨击世界杯商业化严重？的确，世界杯的吸金能力有目共睹，组织者和转播商大捞特捞，商家也都紧紧抱住这个香饽饽，但那是赛事本身的魅力所在，商机只是被发现，而不是被人工的制造出来，而且世界杯的竞技活动与商业活动有明确分野，至少参赛的球员享受足球的初衷从未改变。

然而要说世界杯是商业“化”，欧洲冠军杯本身几乎就可以和商业等同，与其说是赛事，不如说是生意。多少俱乐部拼死拼活在联赛里争夺好名次，不顾俱乐部的现实情况和球员负荷能力的极限一心要进军冠军杯，无非是为了那丰厚的转播薪金分红，这甚至已经成为俱乐部官方发言人堂而皇之的说辞，没错，生意场上谈生意，有什么不好意思的呢？本身就是一桩买卖吗。

世界杯作为一项赛事的影响力，从观众人数上便可管中窥豹。06年，仅仅开幕式就有15亿观众，总共超过500亿人次收看比赛，相比之下，07欧冠的顶峰，曼联和切尔西在莫斯科的决赛，近似值不过寥寥3亿而已。以最近结束的06年世界杯为例，上座人数达到了惊人的99%，不仅巴西、英格兰等热门球队的比赛座无虚席，就连小组赛时安哥拉、伊朗等球队的比赛，也有几乎满场的观众。甚至预选赛现场观众也达到了1865万人次，平均每场约2．2万人次，影响力的确非常惊人。世界杯永远是牵动着全世界，记得82年巴西被法国点球挡在四强之外，全国竟有数以千计的电视观众精神失常，多哥获得世界杯门票，全国放假一天。而在墨西哥，离总统选举还剩下不到一个月的时间，大选阵营的干将们却纷纷偃旗息鼓，他们都去了另一个“战场”。

论点三：天时，运动之时

我们以为，辨题中的“当今足坛”四个字，其实是出题人为反方提供的最大助力，因为现在正值欧洲冠军杯的影响力达到巅峰，挑战世界杯的无上地位，对欧冠的拥护者们似乎正是时机，这种比较要是放在过去，结论基本是毫无悬念的。世界杯比冠军杯早诞生20多年，是世界杯先给球员背后印上号码，先实现了电视转播，从某种程度讲，世界杯就是足球。

世界杯永远是足球运动技战术分水岭和标杆。历史大浪之下，波佐吸收改良了查普曼的wm，匈牙利人的334、巴西人的424疾风暴雨，英格兰人的442帝国辉煌，意大利人的链式防守固若金汤，飞翔的荷兰人全攻全守。日耳曼自由人撑起了战车脊梁。阿根廷352捧出太阳王，法国的后腰潮流抵达新顶峰。

永远只有世界杯，欧洲杯这类国家队的大聚会，才能带来推动足球进步的火花，参加欧冠的那些俱乐部老板和教练们永远不会考虑这些，他们只会考虑怎么击败眼下这个对手，怎么在主场不丢球或者客场打进一球，所有才有了AC米兰和利物浦这样的超级杯赛英雄，也可以叫他们超级投机分子，他们并非在技战术方面比起其他俱乐部有多大优势，也不是说真的在赛场上能无往不利——否则米兰不会几年来在意甲处境尴尬，红军也不会在英超始终只能永远争第一，对他们来说，杯赛成功的诀窍很简单，就是足够的重视+合理人员调配+针对性的策略+杯赛经验+心理优势。

这些东西在世界杯能管用？这些是每支参加世界杯球队的必修课！重视？此刻世界杯就是全部人生！人员调配？最好的球员永远给我严阵以待！针对性的策略？好吧，我已经算到第一百五十七计了！杯赛经验？四年一次的比赛，你有多少经验可以重来？心理优势？一个雷鸣电闪的进球就能让你全部崩溃！正如迪乌夫对法国所做的那样。欧冠上一切看似高深莫测的技巧，到了世界杯上，只是基础必修的功课。

所以，世界杯上的总有虽败犹荣的故事，不是我军不努力，而是敌军太狡猾，强者更强，弱者却不弱，而看看欧冠上，却往往是些不成器的败家子和不堪重负的败兵。同样是失败者，世界杯却留给我们更多的尊敬和遐想，哪一届世界杯不会留下那些令人无比惋惜，无限动容的小组出局者，98年血战尼日利亚后倒下的西班牙，02年令人电视机前掉泪的阿根廷，06年场场踢出高水平的科特迪瓦……而欧冠那些过早出局，甚至小组垫底的豪门又怎么样呢？无论曼联、利物浦还是国际米兰，除了能牵动本家球迷的一些情绪外，给大众的感觉无非都是失败决策下的自作自受罢了。

同样，能在世界杯上走上顶峰的，始终只是那几个王中王级别的大鳄，那些绝对实力的代言人们，甚至荷兰这样的橙衣贵族，西班牙这样的斗牛剑客，也只能多年衔恨，壮志不酬了，而欧冠那种波尔图和摩纳哥争冠军，罗马尼亚球队笑傲欧洲的场面，只能让我们在感动于丑小鸭变天鹅，麻雀变凤凰的童话时，不由反思到底欧冠冠军有多少含金量，又代表什么特殊含义，至少我的直观感受是，天鹅和凤凰也都不怎么样。

举个篮球场的例子，微笑刺客托马斯和巴克利爵士都是成名大腕，都曾在运动场上和乔丹一时瑜亮。但回首凝望，他们无法与乔丹在历史地位上放入同一个位面。

虽然今天我们在这里比较世界杯和欧冠，但事实却从一开始就昭然若揭，世界杯永远是唯一，最高水准的足球赛事，欧冠可以繁荣，但永远无法比拟。

可想十年或二十年后，当我们问到已成名宿的齐达内，在你职业生涯那些无比重要的进球中，世界杯决赛顶进巴西的第一个头球和冠军杯决赛打入勒沃库森的凌空抽射，你更看重哪一个时，你猜他回怎么回答。

只要他没有老到过分圆滑，而且被要求必须在两者中选择其一的话。

我想我永远有自信猜中他的答案。

作者: joakja2008 时间: 2009-1-3 00:10
简单的说点对方这个立论
世界杯作为一项赛事的影响力，从观众人数上便可管中窥豹。06年，仅仅开幕式就有15亿观众，总共超过500亿人次收看比赛，相比之下，07欧冠的顶峰，曼联和切尔西在莫斯科的决赛，近似值不过寥寥3亿而已。以最近结束的06年世界杯为例，上座人数达到了惊人的99%，不仅巴西、英格兰等热门球队的比赛座无虚席，就连小组赛时安哥拉、伊朗等球队的比赛，也有几乎满场的观众。甚至预选赛现场观众也达到了1865万人次，平均每场约2．2万人次，影响力的确非常惊人。世界杯永远是牵动着全世界，记得82年巴西被法国点球挡在四强之外，全国竟有数以千计的电视观众精神失常，多哥获得世界杯门票，全国放假一天。而在墨西哥，离总统选举还剩下不到一个月的时间，大选阵营的干将们却纷纷偃旗息鼓，他们都去了另一个“战场”。
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这个有数据

能在世界杯上走上顶峰的，始终只是那几个王中王级别的大鳄，那些绝对实力的代言人们，甚至荷兰这样的橙衣贵族，西班牙这样的斗牛剑客，也只能多年衔恨，壮志不酬了，而欧冠那种波尔图和摩纳哥争冠军，罗马尼亚球队笑傲欧洲的场面，只能让我们在感动于丑小鸭变天鹅，麻雀变凤凰的童话时，不由反思到底欧冠冠军有多少含金量，又代表什么特殊含义，至少我的直观感受是，天鹅和凤凰也都不怎么样。
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还不是说明欧冠竞争激烈？

作者: joakja2008 时间: 2009-1-3 00:24
标题: 这是对方修改过的立论！！！
世界杯是什么？

世界杯是四年一遇，流火烁金的足球大餐，是世界范围的足球盛宴，而这场盛宴为所有足球人所瞩目，为所有球迷所疯狂，每个球员都摩拳擦掌，准备大显身手，每个教练都绞尽脑汁，试图有所建树，每支球队背后，都承载着一个民族的热情与期望。1个多月的时间，60多场惊心动魄的比赛，从开门迎宾到挥手作别，仍然余味深长。

欧冠是什么？

欧冠是欧洲各国联赛豪强每年的一项比赛任务，这项任务收益可观，但也考验俱乐部的连续作战能力，于是有人万分重视，也有人浅尝辄止，有人兵不血刃，也有人得不偿失，这项赛事拖得很长，球队的状态起落，俱乐部的决策变更，转会市场的流通进出，甚至俱乐部老板们的灵机一动，都会体现在赛事中，最终有些球队抵抗住了一年赛事的疲惫，在残酷的征途幸存下来，争夺冠军，直至成为这一年的赢家。然后新赛季又来，周而复始。

当然，我不是瞧不起欧冠，但我只想问问那些每到世界杯年甚至休年假看球，每晚一场小组赛也不放过的球迷们，你们会看欧冠32强潘纳辛那科斯和鲍里索夫的比赛吗？尽管潘纳辛那科斯是堂堂正正的小组第一。

辨题是“当今足坛，世界杯和冠军杯哪项赛事的水准更高？”那就牵扯到一个问题，我们究竟该以什么评价赛事的水准？

比球星？世界杯从预选赛开始，就几乎是全人类的比赛，这个地球上没有一名球员不具备参加世界杯的先天资格，欧冠虽然也是云集欧洲联赛精英，但是所容纳足球人的范围，仍然是小巫见大巫。

比球队？我们没办法拉巴西和曼联踢一场，而且球队的名头并不说明一切，比如每年意大利北方三强在联赛开始前都会打小型杯赛，没人认为那个比赛算是高水准赛事，虽然参加者的个个是名副其实的豪门。

好吧，让我们来告诉你比什么。

论点一：人和，球员之和

我们以为，评价一项赛事，就好像评价一部电影，不是卡司多大牌，明星多耀眼，而是看他们究竟能奉献怎样的表演，正如达斯汀霍夫曼，梅丽尔斯特里普这样的演技标杆也会有烂片呈现，球星的多寡永远不是衡量一项赛事水平的核心因素，你什么时候见过“罗纳尔多朋友队”的比赛被称为高水平？比球星的名片更重要的，是他们能不能去全情投入，发挥自己的最高水平。

这正是世界杯的无限优越之处。每个踢球的人都有所图，有人为了名气昭昭，光环笼罩，有人为财源滚滚，鼓胀钱包，但至少每个球员心中，都保留一份土壤，算是单纯为了足球这项人类极致的运动，世界杯不同于那些俱乐部的商业运营，却不单能给你多余的名，也能给你过分的利，世界杯有条件把你当作超越运动的超级伟人追捧，让你频频露面颁奖典礼，时尚秀和代言酒会，更有可能让你实惠颇丰，以06世界杯为例，晋级世界杯决赛圈的３２支球队都可以得到保底的８１·６万美元，小组赛每打一场比赛就可以额外获得１６３万美元，进入十六强的球队可以获得６９０万美元，进入八强的球队奖金增加到９４０万美元，只不过不会有俱乐部主席一样的人在兴高采烈地数钞票而已，除此之外，世界杯能给的，更加是一片最神圣的舞台，仅从球员踏进比赛草坪那一刻起，他全部要想的要做的，就仅仅是单纯展示风采，把自己毫无保留地融化到比赛当中。没有一个球员不梦想在世界杯上绽放最耀眼的光芒，奉献最精彩的自己。

世界杯对于球员们来说有多重要？很重要，至少比冠军杯更重要。多少球员不惜离开更有实力在冠军杯中作为一番的球会，为了保住国家队的位置，和俱乐部闹得不愉快，只为能够搭上去世界杯的末班车？“参加世界杯是我的一个梦想，我一直盼望能够参加世界杯，梦想不被禁止，如果能入选国家队参加世界杯将是多么美好的事情。”不必问这段动情的表白来自哪一名球员，因为这句话无论从任何一名球员嘴里说出，都是如此的契合与自然。记得罗马里奥的泪水吗？记得贝克汉姆的封闭吗？又有哪一名球员，为了参加欧冠小组赛而不惜折损运动寿命？

试想世界杯的32强小组赛，哪一场比赛球员们不是博尽全力，哪一场胜负背后不是发自内心的欢笑和泪水，哪一记进球不会长久留在本国球迷记忆中？

再对比欧冠的32强小组赛，有多少比赛是豪门在轮休和练兵？有多少比赛是无力双线作战的二流球队在苟延残喘？有多少比赛是小组大势已定后的应付差事？

论点二：地利，赛事之利

世界杯是赛会制的大赛，也只有赛会制的大赛，才可以称之为一场盛宴，才能使球员短时间体现高超的竞技状态，打出高质量的比赛，而欧冠是漫长的拉锯赛程，甚至可以说欧冠并不是一项现实存在的“赛事”，只是一个名头：把一支球队拉倒另一支球队的客场踢一场球，然后告诉你这是一场欧冠的预选赛，仅此而已。所以说欧冠的归属与否，受到极大的场外因素干扰，包括伤病，转会，俱乐部变动等等，说到底比的是财大气粗，比的是医疗班子业务过硬，比的是甚至在欧足联的势力。诚然，铁人三项确实比短跑艰苦，但是铁人三项怎么会比短跑精彩？我们都知道博尔特是谁，你知道世界铁人三项的冠军是谁么？

每一个有幸举办世界杯的国家，无不在申办成功之际就举国庆贺，欢呼雀跃，然后精心准备，周密筹划，最好的球场，最好的旅店，整个国家都在为足球行方便，世界杯甚至成了政府眼中国计民生的头等大事，而欧冠呢？我想许多球迷在欧冠进入淘汰赛阶段都可能还不知道决赛地点是哪里，更多球迷不知道这个地点的申办是何时决定，又是怎么进行的，然而即使申办成功的球场，也可能连满足高水平比赛的要求都达不到。我想点球打滑，踢失冠军的切尔西队长特里，一定在心理暗暗抱怨老板阿布为何不早给自己的国家投资修建个像样的球场，至少铺上说得过去的草皮！

抨击世界杯商业化严重？的确，世界杯的吸金能力有目共睹，组织者和转播商大捞特捞，商家也都紧紧抱住这个香饽饽，但那是赛事本身的魅力所在，商机只是被发现，而不是被人工的制造出来，而且世界杯的竞技活动与商业活动有明确分野，至少参赛的球员享受足球的初衷从未改变。

然而要说世界杯是商业“化”，欧洲冠军杯本身几乎就可以和商业等同，与其说是赛事，不如说是生意。多少俱乐部拼死拼活在联赛里争夺好名次，不顾俱乐部的现实情况和球员负荷能力的极限一心要进军冠军杯，无非是为了那丰厚的转播薪金分红，这甚至已经成为俱乐部官方发言人堂而皇之的说辞，没错，生意场上谈生意，有什么不好意思的呢？本身就是一桩买卖吗。

世界杯作为一项赛事的影响力，从观众人数上便可管中窥豹。06年，仅仅开幕式就有15亿观众，总共超过500亿人次收看比赛，相比之下，07欧冠的顶峰，曼联和切尔西在莫斯科的决赛，近似值不过寥寥3亿而已。以最近结束的06年世界杯为例，上座人数达到了惊人的99%，不仅巴西、英格兰等热门球队的比赛座无虚席，就连小组赛时安哥拉、伊朗等球队的比赛，也有几乎满场的观众。甚至预选赛现场观众也达到了1865万人次，平均每场约2．2万人次，影响力的确非常惊人。世界杯永远是牵动着全世界，记得82年巴西被法国点球挡在四强之外，全国竟有数以千计的电视观众精神失常，多哥获得世界杯门票，全国放假一天。而在墨西哥，离总统选举还剩下不到一个月的时间，大选阵营的干将们却纷纷偃旗息鼓，他们都去了另一个“战场”。

论点三：天时，运动之时

我们以为，辨题中的“当今足坛”四个字，其实是出题人为反方提供的最大助力，因为现在正值欧洲冠军杯的影响力达到巅峰，挑战世界杯的无上地位，对欧冠的拥护者们似乎正是时机，这种比较要是放在过去，结论基本是毫无悬念的。世界杯比冠军杯早诞生20多年，是世界杯先给球员背后印上号码，先实现了电视转播，从某种程度讲，世界杯就是足球。

世界杯永远是足球运动技战术分水岭和标杆。历史大浪之下，波佐吸收改良了查普曼的wm，匈牙利人的334、巴西人的424疾风暴雨，英格兰人的442帝国辉煌，意大利人的链式防守固若金汤，飞翔的荷兰人全攻全守。日耳曼自由人撑起了战车脊梁。阿根廷352捧出太阳王，法国的后腰潮流抵达新顶峰。

永远只有世界杯，欧洲杯这类国家队的大聚会，才能带来推动足球进步的火花，参加欧冠的那些俱乐部老板和教练们永远不会考虑这些，他们只会考虑怎么击败眼下这个对手，怎么在主场不丢球或者客场打进一球，所有才有了AC米兰和利物浦这样的超级杯赛英雄，也可以叫他们超级投机分子，他们并非在技战术方面比起其他俱乐部有多大优势，也不是说真的在赛场上能无往不利——否则米兰不会几年来在意甲处境尴尬，红军也不会在英超始终只能永远争第一，对他们来说，杯赛成功的诀窍很简单，就是足够的重视+合理人员调配+针对性的策略+杯赛经验+心理优势。

这些东西在世界杯能管用？这些是每支参加世界杯球队的必修课！重视？此刻世界杯就是全部人生！人员调配？最好的球员永远给我严阵以待！针对性的策略？好吧，我已经算到第一百五十七计了！杯赛经验？四年一次的比赛，你有多少经验可以重来？心理优势？一个雷鸣电闪的进球就能让你全部崩溃！正如迪乌夫对法国所做的那样。欧冠上一切看似高深莫测的技巧，到了世界杯上，只是基础必修的功课。

所以，世界杯上的总有虽败犹荣的故事，不是我军不努力，而是敌军太狡猾，强者更强，弱者却不弱，而看看欧冠上，却往往是些不成器的败家子和不堪重负的败兵。同样是失败者，世界杯却留给我们更多的尊敬和遐想，哪一届世界杯不会留下那些令人无比惋惜，无限动容的小组出局者，98年血战尼日利亚后倒下的西班牙，02年令人电视机前掉泪的阿根廷，06年场场踢出高水平的科特迪瓦……而欧冠那些过早出局，甚至小组垫底的豪门又怎么样呢？无论曼联、利物浦还是国际米兰，除了能牵动本家球迷的一些情绪外，给大众的感觉无非都是失败决策下的自作自受罢了。

同样，能在世界杯上走上顶峰的，始终只是那几个王中王级别的大鳄，那些绝对实力的代言人们，甚至荷兰这样的橙衣贵族，西班牙这样的斗牛剑客，也只能多年衔恨，壮志不酬了，而欧冠那种波尔图和摩纳哥争冠军，罗马尼亚球队笑傲欧洲的场面，只能让我们在感动于丑小鸭变天鹅，麻雀变凤凰的童话时，不由反思到底欧冠冠军有多少含金量，又代表什么特殊含义，至少我的直观感受是，天鹅和凤凰也都不怎么样。

举个篮球场的例子，微笑刺客托马斯和巴克利爵士都是成名大腕，都曾在运动场上和乔丹一时瑜亮。但回首凝望，他们无法与乔丹在历史地位上放入同一个位面。

虽然今天我们在这里比较世界杯和欧冠，但事实却从一开始就昭然若揭，世界杯永远是唯一，最高水准的足球赛事，欧冠可以繁荣，但永远无法比拟。

可想十年或二十年后，当我们问到已成名宿的齐达内，在你职业生涯那些无比重要的进球中，世界杯决赛顶进巴西的第一个头球和冠军杯决赛打入勒沃库森的凌空抽射，你更看重哪一个时，你猜他回怎么回答。

只要他没有老到过分圆滑，而且被要求必须在两者中选择其一的话。

我想我永远有自信猜中他的答案。

作者: joakja2008 时间: 2009-1-3 00:32
标题: 声明
经研究后确定只是格式上的修改
字数为4253不变
只是在字符数和行数上有微小的变动
是在格式上的修改

作者: 2die4 时间: 2009-1-3 00:49
说到底还是俱乐部和国家队的火并啊.

觉得对方有以下谬误:
1.对方以Terry踢飞点球为由推断出欧冠决赛草皮质量不如世界杯, 其实德国世界杯的草皮同样被人垢病, 质疑的声音有过之而无不及.
相关文:
http://info.motherol.com/Info/ma ... 2006062916160.shtml
http://2006.qq.com/a/20060630/000350.htm

2.对方自己都承认波佐借鉴了查爵在兵工厂打造的WM, 由此可见大部分战术革新其雏形都是自俱乐部始, 对方却拿这个来作为世界杯的标志性成就, 实在是本末倒置.

3.对方认为只有世界杯才是巨星的炼金石, 却恰恰忘记了那些成就了的巨星无一不是之前经过了竞争激烈的俱乐部赛事的洗礼. 另外多少巨星如Di Stefano这般, 其功成名就却完全无需世界杯这一舞台. 更别提象Best和Weah等根本就没进入过世界杯决赛圈殿堂的. 要数球星的话, 世界杯绝对数不过欧冠. 所谓乔丹的例子, 也恰恰证明其名望只源于自己的公牛队而非什么92年的那支梦一队.

[ 本帖最后由 2die4 于 2009-1-3 00:58 编辑 ]

作者: 燕然未勒 时间: 2009-1-3 02:02
LS高招。

作者: 名侦探柯南 时间: 2009-1-3 08:21
暂时一点点小看法：
1. 在水准上下工夫，
1）关于第一点人和，无非指的就是球员和球迷心中的影响力，这个我还没想好怎么搞，看能不能用眼球论诡辩。
这个把影响力跟水准之间的关系尽量的切断就好，看能不能玩些文字游戏，或者干脆不承认影响力跟水准之间有逻辑关系。

2）对方的地利里包括了经济因素和赛制，赛制我们有充足的准备了，而经济因素我认为恰恰是提升水准的。奖金不高的比赛水准就不高，没动力。
3）技术革新我想贝肯鲍尔那段话足够说明问题了，他是参加过世界杯的教练，而且是长期关注足坛的名宿
第二点就是注意，论题是当今足坛。。。的水准
把握住当今2字，要说欧冠改制前，如果对对手翻历史感到难以应付就直接回击好了，如果把重点放在当今两个字上，最起码也是92年冠军杯改制成冠军联赛之后的事了，98，02，06三届最适合；02年是很好的进攻点， 02年世界杯实在是太烂了。。。而06年有贝肯鲍尔那番言论的支撑。
另一方面说对方的立论没有抓住当今二字，什么WM阵型都出来了，这个看能不能抓住，扣他们一半的分。翻到前面原来求婚也想到了。。。

[ 本帖最后由名侦探柯南于 2009-1-3 08:58 编辑 ]

作者: 名侦探柯南 时间: 2009-1-3 08:32
明码开价世界杯夺冠德国球员奖金近40万美元，这基本是最高的了　

美国——夺冠人均约55万欧元

西班牙——夺冠人均约54万欧元

英格兰——夺冠人均约44万欧元

其他的就更寒酸了
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假如巴萨最终在莫斯科获得冠军，主力球员将得到100万欧元，替补球员只有20万欧元

作者: 名侦探柯南 时间: 2009-1-3 09:33
对的立论洋洋洒洒一大篇，实际上翻来覆去只是在阐述世界杯的影响力而已。但是并没有把影响力跟水准挂钩。

在其他方面尤其是足球理论方面看得出来是非常不自信的，抓住这点，在专业知识方面好好的打击一下他们，这个点上面拿下他们应该不成问题

按照裁判打分的原则，喜欢说xx方在世界杯的影响力上立论，论据充分，阐述合理，而XX方基于赛制立论，双方打成平手

从细节上来看，。。。。。。。。。。。。谁谁谁更胜一筹

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所以我们应该把观点再分细点，经济利益，竞技水平，赛程赛制等等，在这些方面就取得领先，然后把对手的立论归结到世界杯的影响力之上，这一点尽量争取大成平手，在抓住对手对论题上"当今足坛"这个时间概念的忽略，争取在大方向上就领先于对手

[ 本帖最后由名侦探柯南于 2009-1-3 09:43 编辑 ]

作者: 黑暗中的舞者 时间: 2009-1-3 10:09
攻击点一：多少球员不惜离开更有实力在冠军杯中作为一番的球会，为了保住国家队的位置，和俱乐部闹得不愉快，只为能够搭上去世界杯的末班车

看来那些参加世界杯的球员也有在冠军杯球队中没有位置的，原来冠军杯球队的残羹冷炙也能在国家队获得稳定位置参加世界杯呀！

攻击点二：再对比欧冠的32强小组赛，有多少比赛是豪门在轮休和练兵？有多少比赛是无力双线作战的二流球队在苟延残喘？有多少比赛是小组大势已定后的应付差事？

这种论断简直是在扭曲事实！希望有人反驳之！

攻击点三：然后精心准备，周密筹划，最好的球场，最好的旅店，整个国家都在为足球行方便，世界杯甚至成了政府眼中国计民生的头等大事

估计对方是看了08年的北京奥运会受到的启发才发出“成了政府眼中国计民生的头等大事”吧？

攻击点四：我想许多球迷在欧冠进入淘汰赛阶段都可能还不知道决赛地点是哪里

对方肯定不了解冠军杯，决赛地点是在当赛季冠军杯开始前都已经确定的，对方有点主观臆断了

攻击点五：多少俱乐部拼死拼活在联赛里争夺好名次，不顾俱乐部的现实情况和球员负荷能力的极限一心要进军冠军杯

联赛冠军只有一个，俱乐部争夺好名次的最大动力就是下赛季的冠军杯门票，麻烦对方多关注一下欧洲联赛。
说到球员的负荷极限，世界杯可是在联赛和冠军杯赛之后举行的，那时候的球员早已超越了自身的负荷极限了。

攻击点六：多哥获得世界杯门票，全国放假一天。

多哥国家队可是在德国世界杯决赛阶段闹出奖金丑闻的，造成球员怠工，教练失职。
而且我怎么也看不出多哥国家队能踢出德甲不莱梅队那种水准的足球，哦，提醒一下，不莱梅可是连冠军杯小组赛都无法出线的队伍！

攻击点七：正如迪乌夫对法国所做的那样

虽然在02年塞内加尔击败了法国，同样还是在那届你们引以为傲的世界杯上，韩国队击败了葡萄牙，意大利，西班牙，但我想除了对方，在这个世界上还没有人会认为塞内加尔的足球水平比法国高，韩国的足球水准比葡萄牙，意大利，西班牙高吧

一家见解，见笑见笑！

作者: 足球博士 时间: 2009-1-3 11:41
我初看了一遍,,觉得对方的立论有个大漏洞,这在立论中是很不应该的,不知道大家怎么想:

比球星？世界杯从预选赛开始，就几乎是全人类的比赛，这个地球上没有一名球员不具备参加世界杯的先天资格，欧冠虽然也是云集欧洲联赛精英，但是所容纳足球人的范围，仍然是小巫见大巫。

哈哈,我方也认为世界杯预选赛的水准很高阿,希望能言善辩人士抓住该漏洞给予猛攻!

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