阿根廷风暴

标题: 所谓艺术足球出发点就是错误的 [打印本页]

作者: ysy_547 时间: 2007-7-18 00:15
标题: 所谓艺术足球出发点就是错误的
本帖最后由守护Crespo 于 2016-1-27 18:00 编辑

不想去主论坛惹口水，就在这里说说了。体育比赛的本质是在一定的规则下争夺胜负，它是弱肉强食这条自然规则的文明表现方式，是虚拟的战争，其魅力来自对紧张刺激、斗智斗勇的重现。战争有没有艺术？有，“战争艺术”。战争艺术的目标是什么？当然是胜利。明白了这一点，就可以谈谈比赛了。大多体育比赛都具有竞技性和艺术性，两者并非同等重要，后者只是前者的体现过程中的一个附加产物。说得浅显一点，除了田径和游泳是单纯的比拼体力外（原生态，所以田径和游泳是运动之母，呵呵），其他比赛的胜利都需要技巧和智谋，在争夺胜利的过程中双方各竭其能，祭出丰富多变的技战术，让比赛跌宕起伏，激动人心，观众大呼过瘾，这便是比赛的艺术性。简而言之，艺术是紧紧围绕着争夺胜利这个中心点而产生的。网球天王费德勒面对菜鸟时，不但可以送出双鸭蛋，而且那动作是何等潇洒，何等优雅。你可以说这样的比赛也是一种艺术，但它绝不会被人们记住。05澳网半决赛，费天王被萨芬打得异常狼狈，不见平日潇洒，几个屁股蹲更是严重有损天王的优雅，但没有人会否认这是一场经典。很多人说这场比赛没有失败者，正是因为比赛过程极大体现了艺术性，而相对弱化了竞技性。但如果不是因为双方对胜利的强烈渴望，又怎么会产生这样一场经典？在竞技体育中，胜负永远是艺术的主人。花样滑冰是唯一的例外，它的魅力更多的体现在节目的内容上而非对手的对峙上，20年前的经典节目到现在依然是经典，即便技术难度可能比不上今年世锦赛上的任何一个（对）选手。这是由其规则决定的，评分标准里技术难度占一半，表演占一半。跳水、艺术体操等属于形体美，还远够不着艺术（这里指狭义的艺术）的门槛，评分标准也只有技术难度。其余比赛项目的规则基本都可以归为两部分：一，规定比赛的方式、器具、场地、胜负的评定方式等；二，保证比赛的公正性。参与者要做的就是在遵循规则的前提下争取获胜。足球自然也属于这一类，所以抛开胜负谈艺术是根本性的错误。并非只有短传配合是艺术，战术的多样化本身就已经是艺术；好看的场面是艺术，戏剧般曲折的过程更是艺术。

[此贴子已经被作者于2007-7-18 2:25:25编辑过]

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作者: ysy_547 时间: 2007-7-18 00:16
本帖最后由守护Crespo 于 2016-1-27 18:00 编辑

自坐沙发。打得好累，睡觉觉去了。 本站强荐:185娱乐t城.足球t真_人.彩票齐全t手机可投t注任何游戏. 首次开户送10元.首存送58元.信誉绝对保证argstorm.com

作者: Kyo_Crespo 时间: 2007-7-18 10:38
本帖最后由守护Crespo 于 2016-1-27 18:00 编辑

现在的足球，人们记住的都是最后的胜利者。

场面上的华丽，只能成为文人们的素材。

胜者为王。

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作者: 雨蝶 时间: 2007-7-18 12:12
本帖最后由守护Crespo 于 2016-1-27 18:00 编辑

除了田径和游泳是单纯的比拼体力外（原生态，所以田径和游泳是运动之母，呵呵）

=======

omg，mm你搞错了吧，任何一项竞技体育都是离不开技术的。

田径和游泳可不是仅凭蛮力就可以获胜的，恰恰相反，技术含金量是相当高的。否则，中国在田径和游泳项目上早就可以媲美美国了。

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作者: Cinderella 时间: 2007-7-18 12:36
本帖最后由守护Crespo 于 2016-1-27 18:00 编辑

即便是举重也是有技巧的~~~ SO娱乐城：真_人.足球.彩票齐全| 开户送10元.首存送58元.手机可投н注任何游戏顶级信用н提现即时到账

作者: jew313 时间: 2007-7-18 12:57
本帖最后由守护Crespo 于 2016-1-27 18:00 编辑

什么运动都要技术,OVER. SO娱乐城：真_人.足球.彩票齐全| 开户送10元.首存送58元.手机可投ゑ注任何游戏顶级信用ゑ提现即时到账

作者: ysy_547 时间: 2007-7-18 13:06
本帖最后由守护Crespo 于 2016-1-27 18:00 编辑

那些不是重点，和主题关系不大，不要钻牛角尖。这两项运动在产生之初是单纯

比拼体力的，现在的技术改进属于科学范畴，其终极目的仍是看谁先到达终点，

和比较复杂的项目的技巧不是一个性质，也许说 “单纯比拼速度”更达意些。

由于本文的主题是“胜负”和“艺术”，因而相对应的是“单纯的胜负”和“有

观赏性的技巧”。很显然田径和游泳属于单纯的胜负。

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作者: ysy_547 时间: 2007-7-18 13:07
本帖最后由守护Crespo 于 2016-1-27 18:00 编辑

MS没什么人看懂我的意思，是我表达能力不好呢，还是文章太深刻呢。 本站强荐:185娱乐﹙城.足球﹙真_人.彩票齐全﹙手机可投﹙注任何游戏. 首次开户送10元.首存送58元.信誉绝对保证argstorm.com

作者: ysy_547 时间: 2007-7-18 14:46
本帖最后由守护Crespo 于 2016-1-27 18:00 编辑

嗯，怎样说好呢。

有“足球艺术”，但没有“艺术足球”。“艺术足球”是个伪命题。

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作者: ysy_547 时间: 2007-7-18 19:46
本帖最后由守护Crespo 于 2016-1-27 18:00 编辑

还是视角不同啊，这样的交流肯定会出问题。要换种视角把观点表达清楚，真是要耗我

不少脑细胞了

[此贴子已经被作者于2007-7-18 19:47:52编辑过]

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作者: ysy_547 时间: 2007-7-18 20:04
本帖最后由守护Crespo 于 2016-1-27 18:00 编辑

一支球队可以有多样化的战术，好看的场面，比赛的过程也够曲折……但仍然输了，这时还属于“足球艺术”的范畴吗。。。因为它没有达到胜利的目标啊

-------------------------------------------

理解错误了。“战术的多样化”指的是整个足球运动，而非一支球队。看来MM还

真是不关心技战术的讨论，现在很多阿迷认为“我们必须保持自己的风格”、

“我们是艺术足球的最后堡垒”，我想他们一看就能理解我的意思。我的意思是

，世界上的无数球队，为了获取胜利，而根据自身特点制定不同的战术，百家争

鸣，这才是足球艺术魅力的体现。而认为只有阿根廷的打法是艺术，其他的打法

都是功利的、粗鄙的，这种想法绝对是错误的。足球的艺术是在追求胜利的过程

中体现出来的，为了艺术而艺术是典型的本末倒置。

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作者: ysy_547 时间: 2007-7-18 20:06
我觉得讲得够清楚了。视角不同，说话还真累

作者: ysy_547 时间: 2007-7-18 20:18

关键在于对“艺术”二字的理解上。一部分人对艺术的理解是狭义的，认为小罗

式的花活、阿根廷的团队配合等“好看”，是视觉艺术；而我的理解是，足球首

先是胜负游戏，因此一场一波三折，跌宕起伏的比赛其艺术性更胜前者。

想获得胜利，就要正本清源，摒弃那种错误的观点。

[此贴子已经被作者于2007-7-18 20:20:02编辑过]

作者: Kyo_Crespo 时间: 2007-7-18 22:27
田径游泳是很讲究科技含量的

作者: ysy_547 时间: 2007-7-18 23:17
晕，打了一大段，按错键全没了。只好再打一遍

作者: ysy_547 时间: 2007-7-18 23:37

呵呵，不要再纠缠这个了，和主题的关系不大。田径和游泳是单纯的胜负，从

远古时代就开始了，原生态的胜负当然谈不上什么艺术。不像今日花样繁多的

体育项目，其规则设置上就留下了相当大的艺术空间。现在的确有很多的技巧

，比如怎样出发反应最快，怎样能最大限度地减小阻力等等，这些属于人体

学、力学等科学范畴，和艺术无关，并不能改变这两个项目是原生态胜负的性

质。

算我表达不当，但要在原文加上一大段话解释这个问题也太麻烦了。现在我已

经跟帖解释两遍了，SO，希望不要再钻这个牛角尖了。

作者: ysy_547 时间: 2007-7-19 00:19

刚开始还很有兴致，现在觉得没意思了。暂时没有高水平的比

赛可以看，论坛也没什么可讨论的。

作者: ysy_547 时间: 2007-7-24 18:38

又想了一下，所有球队都打防反，这是现今规则的必然结果。为了面子而坚持打

所谓“艺术足球”的做法是唯心的，结果当然只有一个——失败。当出现全都

死守导致足球的观赏性和娱乐性严重下降时，就是国际足联修改规则的时候了，

比如规定禁区内防守人数不得多于某个数之类。这点上不得不说美国人的确先

进，NBA的规则保证了比赛的观赏性和娱乐性，这是维持其火爆影响力的先决条件

。若某支球队以保护这项运动的艺术性为己任，而违反主流，有句不好听却

十分贴切的话可形容：自作多情。

[此贴子已经被作者于2007-7-24 18:38:47编辑过]

作者: 蓝黑护法 时间: 2007-8-18 20:14

QUOTE:

以下是引用ysy_547在2007-7-18 0:15:00的发言：

说得浅显一点，除了田径和游泳是单纯的比拼体力外（原生态，所以田径和游泳是运动之母，

呵呵）

这个是真理

不要说什么任何运动都有技巧，以下两点事实是不可能改变的：

1、黄种人的100米跑永远比不上黑人

2、黑人的100自由泳永远比不上白人

技巧？只要人类不进化成太空生物，以上两点永远是真理

QUOTE:

以下是引用ysy_547在2007-7-18 20:18:00的发言：

关键在于对“艺术”二字的理解上。一部分人对艺术的理解是狭义的，认为小罗

式的花活、阿根廷的团队配合等“好看”，是视觉艺术；而我的理解是，足球首

先是胜负游戏，因此一场一波三折，跌宕起伏的比赛其艺术性更胜前者。

想获得胜利，就要正本清源，摒弃那种错误的观点。

精辟

作者: ysy_547 时间: 2007-8-18 22:34
终于有知音了，叩谢阵线友人

[此贴子已经被作者于2007-8-18 22:35:11编辑过]

作者: 球魂 时间: 2007-8-20 15:00

这么好的文章楼主为什么不发到主论坛呢。

好羡慕有楼主那么好的文采啊，我想写一篇克雷斯波的文章呢。

作者: 李大嘴 时间: 2007-8-20 16:02

QUOTE:

以下是引用ysy_547在2007-7-18 20:18:00的发言：

关键在于对“艺术”二字的理解上。一部分人对艺术的理解是狭义的，认为小罗

式的花活、阿根廷的团队配合等“好看”，是视觉艺术；而我的理解是，足球首

先是胜负游戏，因此一场一波三折，跌宕起伏的比赛其艺术性更胜前者。

前者是狭义范围的艺术，后者是延伸广义上的艺术~ 好比一个人穿衣服可以穿出艺术来，但或许他的一生一辈子更艺术。

作者: ysy_547 时间: 2007-8-20 19:10

这篇文章是反阿迷主流的，肯定惹不少口水。加上主论坛人太多，我头晕[]

我一向对自己文笔比较自卑的，只是在见识和视野上有些自信，谢谢大名鼎鼎

的球魂夸奖[]

作者: ysy_547 时间: 2007-8-20 19:49

QUOTE:

以下是引用李大嘴在2007-8-20 16:02:00的发言：

前者是狭义范围的艺术，后者是延伸广义上的艺术~ 好比一个人穿衣服可以穿出艺术来，但或许他的一生一辈子更艺术。

足球只是一种游戏。对球队来说，胜利是目标，狭义的艺术是手段，广义的艺术对他们没有意义，赢得越轻松

越好；对球迷来说，立场（即所支持的球队的胜利）是寄托，艺术（兼狭义和广义）是享受。

人生则显然远没那么简单。如果一定要说人的一生是艺术的话，那它是广义上的广义，没有唯一确定的目标，你既不能

为了胜利而艺术，也不能为了艺术而艺术。

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